访谈

巫汉生:色釉料行业不创新肯定要灭亡

字号+作者:申志 来源:华夏陶瓷网 2014-06-03 11:18 我要评论() 收藏成功收藏本文

现在的微晶石,我了解到的市场是价格下滑。一些新的创业者,专做微晶石,这加剧了价格下行。微晶石价格下滑与上游色釉料的竞争是否有关?与你们的抛晶玉的价

      被访者:巫汉生(佛山市远泰陶瓷化工有限公司董事长、总经理)

  采访者:刘小明(华夏陶瓷网总编)

  整理者:申志(华夏陶瓷网首席记者)

巫汉生:从山里走出来的客家娃

 

  经销商要接受微晶石利润转薄的现实

  刘:现在的微晶石,我了解到的市场是价格下滑。一些新的创业者,专做微晶石,这加剧了价格下行。微晶石价格下滑与上游色釉料的竞争是否有关?与你们的抛晶玉的价格走势是否有关?

  巫:关系不太大。我们当时的定位价格并没有超高,但过去微晶石的终端售价过高。微晶石在生产管理、包装、宣传上投入太大,所以价格虚高。他们前期投入很大,后期的回报——应该也赚回来了,只是大家现在接受不了现实。现在微晶石推出四周年了,价格下行是必然的,一定要接受。我认为价格走低的拐点到了,只是经销商没有接受——你看,他们以前的展厅搞得那么豪华,那个时候产品好卖,利润高,今年走向微利,利润转薄了,心态上就要跟着调整,这并不是说市场有多么的差。工艺技术的成熟,优等率的提升,导致价格必然下行。四年多了,做的人越来越多了,从做精品走向做量的路线,现在把量做大了,消费者也期待由过去的高价走向现在更加合理的价格,我觉得这是销售商要面对的问题。

  刘:你刚讲到微晶石的价格与你们的抛晶玉等原料的价格没太大关系,那么你们的产品价格有什么明显的变化没有?

  巫:我们的价格没什么太大变化,只是降了几个百分点。我们的利润在合理范围,没有虚高。

  刘:我觉得做原料的都比较朴实,不像卖砖的。(笑)

  巫:我们的利润就在10-20%的水平。

  刘:按道理,早期你们的抛晶玉作为原料也应该暴利一下呀。

  巫:我们没有“捞一把”这个心理。我们比较实在。

 

  一次快烧是拉大产量的技术进步

  刘:微晶石市场和产品的成熟,跟上游的成熟有关,因为技术都是上游发动的。一次快烧技术在行业中目前是否全面推开?一次快烧对微晶石的品质提升是否是最主要的技术支撑?

  巫:从微晶石来说,当时的焦点是,技术上能否做出这种砖。当产品能做出来了,市场上也包装成一种高端产品,而且消费者也接受了。这时一定会出现新的问题——我在同样保证品质的时候,能否把产量拉大?一次快烧就是拉大产量的一种技术进步,这个进步也促进了成本的降低,随着销售渠道的扩大,受惠的消费者更多,这是必然的结果。一次快烧的工艺,适应了市场的变化。

  刘:这是必然的结果,符合了商业逻辑。

  巫:对,当时我们是二次烧,三个小时,后来变两个半小时,现在一次烧只要六十至七十分钟。从两次烧到一次烧,再到一次快烧,微晶石的生产工艺导致价格往下降,但我们的釉料价格并没变。

  刘:技术是推动成本下降的因素。

  巫:微晶石的成本构成有三大块,原料、烧成(技术)、坯体(优等率)的成本。微晶石基本上是卖优等率,不是优等品就不要或是没人要。当你的优等率上升的时候,当你的烧成成本降低的时候,价格就降下去了。今天,经过四年多的探索,微晶石已经完全成熟了。

  刘:现在优等率达到了多少?

  巫:基本是90%以上。我们的两次烧能达到95%。当年75-80%就能过了。

  刘:2010年过80%就很厉害了。

  巫:现在是95%、93%。

  刘:你所说的这个95%、93%,是否跟其他产品的优等率相当?

  巫:高端产品做到90%就不错了。

  刘:抛光砖呢?

  巫:抛光砖的优等率也是百分之九十几,它还有崩边、崩角,都会影响优等率。

  刘:你的意思,微晶石的优等率已经很高了?

  巫:已经很高了。

  刘:这是否意味着,一次烧技术普及了?

  巫:普及了。

 

  两次烧比一次烧更高端

  刘:去年、前年你还在谈一次烧,没想到今年行业就普及了。

  巫:行业是普及了,但两次烧更高端一些。

  刘:你的意思是说,一次烧、二次烧,与薄微晶、厚微晶是对应的吗?或者说,与低端或者高端是相对应的吧?

  巫:不能绝对说对应,但相对对应。因为两次烧大部分做得厚,它就是高端,现在是品牌厂家在推。从包装上、管理上、产品的要求上看,两次烧的优等率要更高,要求更严格,品质更高。市场上目前两次烧基本上都是走高端的。一次烧基本是二、三线厂做,对品质的要求就降低了。当然也有人要沾一线品牌的光,沾两次烧的光,有意把一次烧做厚,但跟两次烧还是有距离的。工艺上一次烧、两次烧都可以做薄,两次烧也可以做薄,问题是两次烧的厂家他们不愿做薄,他们一直坚持做厚,以保持品质,维护品牌。

  刘:现在的薄微晶技术上有没有问题?

  巫:薄微晶技术上没问题,技术上是可行的。就是看企业的标准和要求。

  刘:我要做品牌,卖的产品就要支撑我的价格,是不是标准就要做高点?

  巫:包括它的吸水率、通透度、平整度、花色,各方面要求都不一样。

  刘:实际上这是企业的市场选择问题、策略问题,跟生产工艺没关系?

  巫:对。

  刘:薄微晶、厚微晶,这个厚薄是怎么定义的?

  巫:一般1.3至2.0毫米是厚微晶,耐酸碱;一次烧不耐酸碱,0.78毫米至0.6毫米,这是薄微晶。

  刘:一次烧和二次烧的市场份额呢?

  巫:现在平分秋色,未来的发展一定是薄微晶的天下。市场是金字塔式的,高端始终是少的,诺贝尔、唯美、顺成、新明珠,是二次烧。欧神诺也是二次烧,博德、嘉俊也都是两次烧。新中源的微晶石是有厚有薄。一线品牌坚持做二次烧,它的价位与终端网络决定了它要做两次烧。二三线的厂家,品牌和终端网络不如一线的,就做一次烧,在价格上进行竞争。因为一次烧成本确实会降低。

  刘:一次烧、二次烧成本相差多少?

  巫:一次烧、二次烧,成本差10元左右(一平方),市场上一次烧是60-80元/片,二次烧卖高的到200元/片。

  刘:听你这么说,做一次快烧是把市场做大了?

  巫:所有技术都是这样,新产品出来,把价格拉得很高,消费群体不大。变成常规产品后,一定会走低价,扩大消费群体,这是必然方向。

 

  微晶石未来还有生存空间

  刘:关于微晶石,在产品本身的技术上,未来是否还有新的工艺、技术、原料引发市场变局、技术创新的空间?

  巫:产品技术跟市场需求是相连的,抛光砖出来十多年,从颗粒到渗花,再到微粉,抛光砖的技术走了十多年。

  刘:那差不多是从九十年代到2000年左右。

  巫:我们是差不多2010年才推出抛晶玉。抛晶玉和全抛釉开启了仿石的新时代,现在我们才做四年,市场应该还有空间给陶瓷厂、原料公司,它的创新还没到生死的边缘。

  刘:我不是说颠覆性创新——取代关系,而是指代际关系——新一代技术的演进?你对超平釉如何看?

  巫:市场在分化,市场需求也是多样性,微晶石有它的生存空间,会在市场上生存下去。至于说到它有没有技术上的进步——我看你提到的超平釉,它介乎全抛釉、微晶石之间,产品的丰富性出来了,成本比微晶石低,但效果比全抛釉好。

 

  超平釉是为了解决全抛釉的缺陷而生

  刘:借着你这个话题往下谈,微晶石与全抛釉现在是两大类,超平釉介于两者之间,它的技术创新源头是从全抛釉过来的吧?

  巫:从全抛釉过来的。

  刘:我看了一些超平釉产品,波浪纹是没有了,看起来不是那么晃眼,不是那么土豪,显得相对安静、内敛。它是基于什么技术来解决水波纹的?

  巫:过去,大家原以为全抛釉是很难做出来的,因为釉面很薄,薄到只有零点几毫米的釉面。但做出来之后还是有它的缺陷,因为薄,不平,波浪纹就多了。

  刘:你是说因为薄,砖坯不平,波浪纹就出来了?

  巫:波浪纹就是这样出来的。人们在追求美的过程当中,会逼着企业往更好的方向走。

  刘:那就把釉层弄厚一点。

  巫:对。超平釉应运而生,是为解决全抛釉的这个缺陷。这是一个新产品。

  刘:它接近微晶石的釉下彩的效果,只是和微晶石面料不一样。

  巫:对,面料不一样,生产工艺更简单。超平釉品质是更接近微晶石,成本更低,今年市场会更大,我们也在推这个。我们在推的产品名称叫淋抛超晶釉。最早的釉是用网印上去,印两层三层,全抛釉是淋,现在淋得更多,一烧更平,然后再抛。

  刘:你们的淋抛超晶釉实际上是一种釉料?

  巫:釉料。

  刘:原来的抛晶玉呢?

  巫:熔块。

  刘:超平釉与薄微晶的市场你更看好哪个?

  巫:市场格局多元化,不会是某一类产品通吃,而且很多厂家是多品种、多价位操作。

 

  全抛釉只有简一有较劲的精神

  刘:大理石瓷砖这两年很火,比如简一,以及其他跟进的企业。

  巫:首先从它的实质上来说,简一大理石的名字就取得非常好。

  刘:很多人只是没叫大理石瓷砖,做的也是全抛釉,卖的时候是卖全抛釉,没有说去与石材比。简一是抢了这个名字的先机,最后在简一与这个名字之间划了个等号。

  巫:从另一个角度来说,它在品牌定位上,在标准上也下了功夫,设计、仿真度做到极致,其他人的大理石做得不如他精细。从运营到生产工艺管理,再到标准,整个操作他下了狠功夫的,做到了极致,其他人最多仿到九成。

  刘:别人没跟真的大理石较劲,他在较劲,他有较劲的精神。

  巫:他是跟大理石较劲。

  刘:他就让人感觉自己的产品是大理石,别人的只能让人觉得是全抛釉,是瓷砖。

  巫:这就是差距。

 

  国产陶瓷墨水8万元是底线

  刘:喷墨印花设备普及了,陶瓷墨水国产化也取得了巨大的突破,现在国产陶瓷墨水的份额应该还没到一半吧?

  巫:没有,今年可能会突破一半。

  刘:现在墨水厂家也有十来家,去年不断增加新的墨水企业,山东也新增了几家。你们投资的远牧墨水去年出来了,今年市场怎么推,容易推吗?

  巫:经过一年多的认识,国产墨水被接受了,陶瓷厂的老板和经理人的心理障碍突破了。

  刘:远牧墨水在市场上将采用什么样的策略?

  巫:从喷墨机市场来说,中国有2000台喷墨机。我从美嘉了解到,他们称中国陶瓷市场最终会有4000台喷墨机。现在2000台就需要2000吨墨水每月,一年就是2万吨。国产的每月几百吨,我们每月100多吨,不过占了二十分之一,没什么压力。市场还没饱和,没到你死我活的程度。

  刘:但价格是下降了?

  巫:对,价格下降了,低至10至8万元。

  刘:去年夏天的时候我听到有老板说,陶瓷墨水底线是15万元。

  巫:我觉得今年8万元是底线,掉到8万元以下肯定是拉线啦,会有一大堆问题,因为没品质可言。你的品质要用好品质的原料来保证,我认为10万到8万是底线。广东人不会用7至8万元的墨水,因为没品质可言了。我认为10万元是底线,往下走的空间很小,因为工人需要发工资,要交税等。

 

  物理法做墨水工艺更成熟

  刘:吴桂周讲过做墨水的两种方法——化学方法和物理方法,你们是用化学方法还是物理方法?

  巫:物理的。要磨得够细,因为枪很小,颗粒堵住枪就麻烦了。

  刘:物理的,有个标准吧?

  巫:有粗细的标准。

  刘:化学法比较难控制剂量吧?

  巫:化学法容易产生腐蚀性的东西,腐蚀枪口。花色也浅。化学法要加入的东西,或者酸性,或者碱性,物理本身是中性,带电就可以了。现在大部分都是按物理法在做,化学的还在探讨,有一点难度。物理法的工艺比较成熟。

 

  选择做墨水是因为色料到了重要关口

  刘:你们去年买的德国设备,有独特的东西吗?你们有什么心得?

  巫:洋枪品质有保障,效率高,过筛更均匀——均匀度好过国产,花色更好。不是我们崇洋媚外,国产的现在还达不到这个水平。

  刘:前期投入大吧?

  巫:前期投入是为了保证品质。这个学费得交。

  刘:陶瓷墨水对传统色釉料行业的影响,你怎么看待?

  巫:从经营的角度说,一项新技术会对老产业、产品、企业造成冲击是正常的,抱着死守、固守的姿态濒临灭亡是必然的。智者会尽快适应市场,转型升级。从技术上来说,色料到了重要关口,所以我们也选择做墨水。创新是企业往前走唯一可选的路。色釉料行业,不创新肯定要灭亡。

 

  激光打印、喷釉与喷粉

  刘:色釉料行业里有哪些可走的创新之路?

  巫:激光打印。这也是一种新的技术。激光打印花色比喷墨打印更深更清晰。激光打印也还是装饰作用,跟色釉料是在同一个平台竞争。就像喷墨打印跟丝网印刷一样,喷墨最终取代了丝网。

  刘:你的意思是说激光打印会出现?

  巫:国外已出现,中国没破解。

  刘:美嘉老陆不是在研究激光打印吗?

  巫:老陆研究的是设备,它的装饰材料还是要色釉料行业去研究。

  刘:你的意思是你们要去跟踪这个东西?

  巫:对,色釉料还没人研究。

  刘:诺贝尔好像已经用了喷釉技术?

  巫:用在抛光砖上。

  刘:激光打印是什么原理?

  巫:带电。就像现在,色料带电,通电后,打印的量、准度、花色都很好。墨水是水,花色没那么准,我用色料直接打,花色就会深,有很多种花色。

  刘:用激光来打吗?

  巫:可能是一个称呼的问题,实际上是带电工艺,工作原理类似激光。

  刘:不是用激光来作载体?

  巫:通过一个喷口把颗粒喷出来。从喷水到喷釉,再到喷料,工艺上进步了。

  刘:喷釉的话就不需要喷水了?

  巫:不需要了,就淘汰了墨水,打进了墨水的市场。

  刘:喷粉的话,连喷釉都不要了。粉里面把釉都包含了?

  巫:下一步一定是激光打印、喷粉打印,墨水现在真正的问题就是溶剂的国产化问题。设备有了,色料有了,现在溶剂大部分是进口的,你怎么把溶剂变成国产化就完了。这是最后一个关口了。中国人太厉害了,外国人走了几十年,中国人两三年就搞出来了。为什么人家排斥中国人?就是因为中国人太厉害了。

  刘:关键是中国人把工作、事业当成一生的追求,当成一种享受。人家可能喜欢在沙滩上晒太阳,中国人则喜欢干这个。中国人发了财赚了钱,他也不会停下脚步来,还是一如既往。

  巫:这是一种文化。抗日战争,中国人用土枪土炮打败了日本人;朝鲜战争,中国人照样用土枪土炮把美国人打得坐下来谈判。中国人要强,这种要强逼着你我进步。

  刘:喷釉何时会变成现实?

  巫:真正推广的话,两三年内吧。

  刘:你觉得喷釉的东西,在产品外观上更好?

  巫:精细度更好,肉眼看就知道是精品,丰富多彩。喷墨现在还是模糊打印,点对点的。激光打印两三年内也会实现。激光打印、喷釉,其实是同一大类。

 

  下一步是主攻墨水溶剂

  刘:远泰新产品下一步的重点是什么?

  巫:国产化溶剂与墨水国产化。我们有一部分墨水还是进口的,因为花色国产的还达不到。釉料,我们是多体系在推。微晶,从两次烧到一次烧、一次快烧,我们都在做。釉料,印抛还有一点点,淋抛到超平抛,我们都在做,现在统一在推。我们公司的战略是多产品、系统性服务。

  刘:刚提到的产品都有,下一步是主攻墨水溶剂?

  巫:还有发色好的色料。

  刘:围绕喷墨开发色料、釉料,色料更重要吧?

  巫:都有。釉料是发色不好的用来调发色,墨水也是要优选色料的。这就是我们这两年主攻的方向。

 

  色釉料行业竞争到了白热化阶段

  刘:色釉料企业营运的模式,我总结出来有创新驱动、营销拉动、设计带动。这几个模式你怎么看?或者说将来要走得好、做得稳,可持续性强,应该采取怎么样一种模式?

  巫:你总结得很好,不过近几年增加了新模式,或者说新环节,即服务促进了合作。直接帮厂家做好砖,你厂家就去卖好了。

  刘:就像做设备的一样,把线都包了?是不是这个概念?

  巫:差不多。我们的服务队伍就有100多人,占了五分之一还多。这是模式的新环节。这个砖你不会做,只要你想做,叫我过来做中试,做实验。我就帮你做出来。

  刘:你这服务队伍直接下到产品线上去?

  巫:下到产品线,帮他上班。

  刘:那你收钱,不是收色釉料的钱,而是收……

  巫:就收色釉料的钱,服务是送的。

  刘:做设备的是把整条线都包了。他们是包做多少平方的量。

  巫:我们现在是包优等率,差不多。他包平方是看产量,我包优等率是看质量,所以我要配备人去把你的质量搞好,这就要服务。

  刘:卖设备,可以收设备钱,可以收产量的钱。你这是厂家变成了服务商。

  巫:服务促进合作。

  刘:原来只做好一块就行了,产品一招鲜吃遍天。

  巫:现在不行了,要不断延伸。

 

  色釉业行业现在上市很困难

  刘:现在生产企业整合得厉害,品牌集中度越来越高,喷墨技术之后色釉料行业是继续混战下去,还是集中度变高?是好企业整合市场,或者是更分散?

  巫:现在有迹象表明,正在往整合方向走,不会分散。未来色釉料也就那么几家,都是往品牌、服务系统性走。

  刘:竞争门槛在提高?

  巫:竞争门槛在不断提高,越来越难了,利润也越来越薄了。

  刘:原来是三个模式,有一个做得好就行。

  巫:现在是四个模式的整体竞争,不是单一模式的竞争,是体系的竞争,小规模作坊做不了了。

  刘:模式不一样,要求也高了。你刚刚谈到合作,色釉料要做大,可持续,从更宏观的面上来看,是否要利用资本市场来融资?

  巫:从我们现在面对的市场来说,上市比较困难,主要是回笼资金慢,上市公司要对股民负责,老是借钱给你,亏钱,股民他是不干的;风险大,有些企业经营不善,应收款会呆死,一般的上市公司银行会担保,我们色釉料公司它会担保吗?不会的。设备企业是卖了东西先给多少钱,我们是产品先给生产企业用多少个月,再给钱,差别太大。

  刘:当市场上只有十几家色釉料企业时,付款方式可以重新制订规则。

  巫:暂时还做不到。

  刘:整个来讲,色釉料行业比设备行业弱势。

  巫:弱势多了。设备公司是你打钱给我才给你机器,我们色釉料企业是你用了三个月我再来收钱,有时候一年我也要等。这个对上市很不利。不是说不能上市,而是现在上市困难重重,问题比较多,但是可以探讨。

 

  企业要有互联网思维

  刘:远泰有没有建微信平台?

  巫:有的,我们的微信平台就是“远泰制釉”。

  刘:微信平台要建,要会利用新媒体传播。在传播方面,机械装备、色釉料企业比生产企业可能要慢一点,这一点可以理解,因为他们的老板重点不是搞营销,是踏踏实实做产品。现在有微信这个平台,你可以发自己的新闻、产品的知识、行业的知识,这对业务员交朋友还是很有用的。互联网是开放型平台,现在所有人都是“记者”。其实这里面很多东西可以做的。比如你们的内刊,有些文章可以公开的,就放在微信平台上,人家只要关注你,你一发,他就能在手机端看到。

  巫:这个很重要。

  刘:企业要有互联网思维。不仅是生产企业,只要是一个企业,就应该通过互联网去跟你的相关人群,尤其是客户发生联系、传播信息。

  巫:科技的进步没利用很可惜。我们需要多找人来做这事。

 

  远牧墨水不需要认证

  刘:2014年的重点工作是什么?

  巫:产品多元化,服务系统性,把市场做大,把客户做好。这是我们的战略。产品都是在往前进一点,没有太大的动作。淋抛超晶玉是新的,墨水(注:远牧墨水)也是新的,需要大力推广,抢占市场。而传统抛晶玉这块需要进一步巩固。

  刘:墨水是远牧公司那边在推吗?

  巫:墨水两边都在推。目前价格空间比较小了。今年的主要任务是做好市场。

  刘:你们的产品要不要搞认证?

  巫:不需要认证,我用美嘉的喷墨机,用了三个月没塞过。希望的喷墨机也一样可以用。我们跟美嘉、希望都在合作,现在国产的喷墨机就这两家做得好,他们两家在市场上的占有量是百分之七八十。

  刘:那要不要他们认证?

  巫:不用认证。

  刘:只要他们点头?(笑)

  巫:点头就是大家合作吧。这也是一种合作模式吧。(笑)

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