访谈

塞巴和萨乌:从产品到空间,ICC有这哼哈二将护驾

字号+作者:申志 来源:华夏陶瓷网 2017-09-30 14:21 我要评论() 收藏成功收藏本文

在ICC瓷砖,有一个来自异域的“哼哈二将”组合,阿根廷裔西班牙人塞巴与墨西哥人萨乌。他们负责ICC的产品研发与空间展示,让国际瓷砖趋势潮流在ICC瓷

   塞巴和萨乌:从产品到空间,ICC有这哼哈二将护驾

  文/申志 

ICC瓷砖展厅外立面造型已深入人心

  中国民间传说中的哼哈二将,他们形象威武,睁眼鼓鼻,上身裸露,体魄健壮,手持武器,为大力士与大武士模样。其中哼将只要鼻子一哼,就会响如洪钟,并随响声喷出二道白光,即可打败敌人;哈将只要张口哈出一口黄气,同样可以打败敌人。

  哼哈二将原来都是佛国里的金刚力士,是保卫佛国的夜叉神,也就是把守山门的两位警卫大神,保卫佛国与佛法永远不受侵害。

  在ICC瓷砖,同样有一个来自异域的“哼哈二将”组合,阿根廷裔西班牙人塞巴与墨西哥人萨乌。他们负责ICC的产品研发与空间展示,让国际瓷砖趋势潮流在ICC瓷砖落地,并让ICC瓷砖在现代仿古砖领域一直保持着领先优势。

  近日,华夏陶瓷网记者专访了陶瓷界的这对外籍“哼哈二将”。

塞巴(左)与萨乌(右)

  塞巴是个“中国通”

  会用筷子的塞巴20年前就来过中国。

  塞巴出生于阿根廷,中学毕业后,他考上了西班牙最出名的陶瓷学校(亦是当时西班牙唯一一家,位于西班牙陶瓷产区中心地带的卡斯特翁),学习陶瓷生产、技术、设计。

  2011年10月,塞巴进入ICC工作。此前,他在某跨国企业驻佛山办事处待了5年。更早以前,塞巴在西班牙一家釉料公司工作了15年,这一阶段又可分为两个阶段,前半段他是全球跑,后半段则在中国待。

  回溯自己的经历,性格外向的塞巴说,“其实我20年前就来过中国。”

  塞巴刚到中国时,大部分外国人都是到上海,不会直接来佛山。而现在凡是要找瓷砖的,都是第一时间来佛山。塞巴是佛山陶瓷行业的第一个外籍产品研发总监,耳闻目睹这些年来中国发生的巨大变化,塞巴觉得自己是越来越懂中国了。

  在ICC这个团队里,外国人很了解国外的情况,中国人了解国内的情况,大家一起合作,其中有墨西哥总部40年的经验和资源,有美国方面的资源,再加上全球资源,经过转化、融合,最终为我所用。

  “不能说我们是最大的,但肯定是最有影响力的品牌,因为行业跟随,消费者和设计师都认可,大家认为采用这种做产品的方式来操作的品牌是领先的品牌,所以大家都来学习。”

  ICC是中国人和外国人团队紧密结合的第一家陶瓷品牌,这是塞巴从业三十多年来的感受。

  当然,这个过程其实不容易,其间要经历很多碰撞、尝试,最终才能达到这个状态。

 

像触摸婴儿的肌肤,塞巴对产品充满了挚爱之情 

  在ICC,塞巴负责产品研发,产品设计只是其中一个板块。他主要的任务是了解各种趋势和市场需求,再根据公司的需求做产品研发——不一定是自己喜欢的产品,但一定是符合以上三方面的要求,这是他的工作原则。

  塞巴设计时的感觉主要来自经验,他觉得自己是把经验通过技术手段转化出来。塞巴能熟练运用各种技术。

  谈及ICC的产品设计,塞巴表示,好的产品不仅在于产品本身,还要看是否有恰当的展示方式。他认为产品和空间是不能分离的。

  ICC的产品很多,塞巴喜欢的也很多,每一个新系列出来——经过四五个月的酝酿,当产品从生产线上取下来,塞巴内心的激动无以言表,就像母亲看着自己刚刚生下的孩子一样。“这是泥巴与火合作的魔术”,而这也是塞巴继续研发产品的动力。

  如果一定要举出最喜欢的产品,塞巴提到的是在技术层面有突破的新产品,“因为灵感需要技术进步来实现”:

  “芝加哥”水泥砖,主砖加了水泥边框,配件叠加布纹——这是用真正的水泥做了水泥板做样板,然后通过艺术转化到水泥砖上去的;

  “卡拉卡塔布拉格”,2014年研发出来,这是项目式开发产品的结果——3种不同的石材纹理融合设计,27个设计面(600mm×1200mm),3种质感(亚光、凹凸、亮面),不同厚度(包括4.8mm厚度和常规厚度),而这仅仅是1系列产品而已;

  “柏林”木纹砖,2016年推出,纹理是用数码喷墨实现的——纹理与图案对应,图案、肌理每片砖都不一样,3个颜色,尤其深色产品生产出来很有难度;

  ……

  塞巴说,产品研发是一个永不止步的过程。

塞巴认为瓷砖是泥巴与火合作的魔术 

  塞巴觉得,在全球跑来跑去的八年是他的学习期,那时他主要是了解瓷砖的相关知识和信息,来中国后找到了对产品研发的感觉,对他来说这是成长期。

  来设在中国的ICC总部工作,塞巴充满感激之情,他说,“ICC给了我空间和机会开发产品,中国给了我成长的土壤。”

  这十几年中国市场飞速发展和进步,有很多市场空间。塞巴说,“我和中国市场一起成长。”

  当然,因为对中国市场了解,所以塞巴也清楚中国市场的短板。譬如说生产厂家,意大利、西班牙大部分公司都很了解瓷砖,它们普遍应用创新、领先的技术,而国际瓷砖趋势和创新来源也在此,但在中国应用这些创新、领先技术的企业则很少,创新能力、创新导向存在缺失。他说,“中国只有少部分人用了创新手段,大部分人还处在学习阶段。”

  中外消费者在瓷砖选择上也不一样的地方。在意大利、西班牙,消费者虽然不懂陶瓷的生产技术,但对装饰有明确的想法,而中国消费者以前没太多选择,现在有选择余地了(中国消费市场也在发展,尤其中产阶层的出现,对材料有要求了),不过他们还在学着如何选择。所以,在中国,尽管水泥砖也受欢迎,但全抛釉、抛金砖这类产品还是有市场的。

 

  萨乌是个“修行者”

  相对性格外向身材壮实的塞巴,来自墨西哥的萨乌显得有些瘦削、文静。

  作为一名空间设计师,塞巴身上有着深厚的东方禅学修养。

  谈到中国风水概念时,萨乌说,“‘风水’其实就是要顺应气候,包括顺应风和水的流动。

  在他看来,对趋势走向、市场走向,要听,要吸收,要感受,“就像在水里不要试图逆流而上,而是要躺在水中——水会把你带到它要去的地方”。

  萨乌小时候学过空手道。回忆当年修习空手道的情景,萨乌表示,老师要求学员放松、放空,调节呼吸,然后用耳朵,用皮肤感受周围细微的声音,感受外在的事物。

  强调顺势而为的萨乌,就像一个修禅的洋和尚。

 

修禅者萨乌

  萨乌出生于墨西哥齐瓦瓦省,大学在齐瓦瓦市某大学就读建筑工程专业,作为工程师的他,职业生涯主要是为ICC服务。

  萨乌1993年毕业,1994年他开始在北美ICC工作,负责空间设计和空间建设。2000年至2004年萨乌曾离开北美ICC,做休闲、娱乐、户外空间去了,但2004年他又回来北美ICC工作。

  在此期间,萨乌为ICC做了不少贡献:

  2008年,北美ICC在中北美第一家展厅(位于巴拿马),萨乌参与设计并负责建设;

  2009年,危地马拉的项目,萨乌有参与;

  2010年,萨乌参与ICC佛山总部展厅建设;

  2011年起,萨乌参与ICC空间创意和重要项目建设;

  2015年,萨乌参与ICC佛山新总部展厅建设;

  2016年,萨乌参与中国陶瓷城形象店建设;

  2017年,萨乌参与常州店面建设;

  ……

  2017年,北美ICC在中美洲共有10个展厅,都有萨乌的参与。

  萨乌是2010年6月来中国,参与ICC总部展厅设计、建设的,这个过程很艰辛。当年11月要开业,短时间内要做好,这是一大挑战。而当时团队只有几个人(后来才有其他人加入)。文化磨合,与装修公司的磨合,甚至气候的适应,都让萨乌印象深刻——之前他对中国只有浅显了解。

  齐瓦瓦跟广东的气候截然相反,是沙漠中的城市,萨乌开玩笑说,“广东一天的雨顶得上齐瓦瓦一年的雨。”

 

中国陶瓷城店内的酒吧区

  现在ICC的终端店面,经历了从1.0到5.0版本的进化,每次去展厅,萨乌都能感受到这是ICC的展厅,但又能感受到不一样的东西。

  从2010年开始,萨乌频繁来中国,他一年有一半时间在中国看展厅、做设计,即使不在中国的一半时间里,心里想的还是中国的事情。萨乌去过中国很多城市,多到数不胜数。

  萨乌在中国的任务,是做好总部展厅,再把标准制订出来复制到终端,今年刚刚建成的ICC常州店面,萨乌直接领导了空间设计和创意。

  在萨乌看来,ICC佛山总部展厅(3层共2000多平方),可以复制到终端;而中国陶瓷城形象店,200多平方米(小空间做创新是一种挑战),同样可以复制到终端。这样,从300平方米到2000平方米,ICC都有可供复制的样板,譬如2017年建成的常州店面,这种新概念展厅,就是总部展厅和中国陶瓷城店面的概念结合体。

  萨乌设计时遵循国际趋势,并且要把这种趋势展示出来。ICC的展厅要使用玻璃,做橱窗。ICC的展示开放、透明,让人惊叹,究其原因,萨乌认为这是因为中国市场是开放的,是积极面对挑战的,所以展厅也要适应这种形势。他说,“过去中国的展厅像关闭的盒子。”

  “消费者需求变得更开放”,萨乌认为未来瓷砖空间一定要跟国际接轨,要跟随趋势,而技术突破会带来空间展示的变化。所以,萨乌认为未来的瓷砖空间会是更开放、通透、自由,光线更自然、舒适。

  当然,ICC的空间展示,还有回归简单、化繁为简的一面。萨乌说,“其实简单不容易做到。”

  少即是多。萨乌认为,做空间设计,首先要学会“清空”,找出顺势而为的方面,然后才能往里添加东西。他说,“做展厅也一样,永远要为新的概念、新的趋势做好准备。”

  总结自己的设计原则,萨乌说,“为设计感到愉悦、放松。”只有这样,才能让消费者有有同样的感受,才愿意停留。

前台色彩绚烂且搭配自然 

  萨乌与中国结缘,源于2010年中国举办的上海世博会。听过为之做设计的著名建筑设计师讲起,萨乌开始留意中国,这才知道中国在设计上有如此大的发展。他说,“中国对设计师有强大吸引力。”

  中国设计与国外设计差距越来越小,这主要是因为传媒的作用,让信息更容易传递——这是萨乌的观点。现在,中国不仅在瓷砖展厅上做得更好,其他方面(如城市建设、商业氛围、生活方式)变化也很大,很好的设计在中国都落地了,这是萨乌作为一名空间设计师在中国从业的自豪。

  每次从墨西哥回来,萨乌感觉又看到了一个新中国。而从中国回墨西哥,就好像回到过去——因为国际日期变更的原因,在墨西哥的某一天,却是中国的前一天;而回中国,就像到了墨西哥的未来。ICC的广告语“欢迎到未来”,萨乌感觉这句话说得真对。

  在中国,萨乌感兴趣的是可以随时遇到不同的人,无论是工作室中,还是在街上,尤其去一个陌生的地方,总有很多未来的东西等待他去发现。他说,“中国是让人惊叹的,不可思议的,每天都在变化。”

  而不断变化又保持传统的中国,在萨乌看来这是很神奇的,“中国就像一本打开的书,永远也读不完。”

ICC瓷砖的三个火枪手(右为汉贝托)

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